[OOC] Suggerimenti e proposte

[Neve Laville]

Vi invito a segnalare in questa sezione ogni suggerimento possa sembrarvi utile per migliorare il nostro GdR.

Vi ricordo per i problemi di natura tecnica potete utilizzare il thread Problemi Tecnici.

[Neve Laville]

Cioè si dovrebbe stabilire che se si viene catturati, e l'avversario va offline senza decidere della nostra sorte, ci si possa liberare dopo almeno 10 minuti? Tendenzialmente non ho nulla in contrario, ma credo che molto dipenda dalla situazione e dal clima che si è creato in game. Quando mi è capitato di catturare e non veder comparire il menu, ho apprezzato che il prigioniero mi chiedesse se poteva liberarsi, prima di fare redflag. E lo stesso, viceversa, ho sempre fatto io. Credo che anche la situazione che citi dovrebbe rientrare nell'ambito del fair play e del buonsenso... non so, mi astengo.

[Dedalus il Demone]

Jachino, il "fatto accaduto tempo fa" è quello che mi ha visto coinvolto?

[Lilla Martinek]

Quando il menu accidentalmente scompare è chiaro che il catturato debba fare redflag prima o dopo, la cattura si ruola a parole ed il prigioniero rimane tale con o senza dcs. Quello che non puo' essere accettato è che si lasci qualcuno captured senza interagire con lui, se il vincitore crasha.... si... una decina di minuti sono accettabili per dargli il tempo di rientrare, ovvio che nessuno ha voglia nè tempo di stare mezz'ora ad aspettare che il suo aguzzino decida le sue sorti.
Poi il buonsenso insegna.... durante le risse nelle quali si muore e si rivive 20 volte non ha senso fare prigionieri (magari proprio coloro che 5 minuti prima ti avevano battuto).
Un consiglio.... scrivete nel profilo i vostri limiti RP.

[Neve Laville]

Propongo la rimozione di Girby. La sua presenza era giustificata dalla quest Droid Hard Drive, che non si può più fare dato che la cava è stata rimossa.

[Dedalus il Demone]

Lo so che non vuoi accusare nessuno.
Torniamo all'episodio allora...
Sono stato sconfitto da un umano, nonostante io non avessi neppure tolto dalla schiena la falce in dotazione. Attaccato senza neppure avere l'arma in pugno, sono stato catturato. Bontà sua, mi sta benissimo.
Una volta catturato l'umano dà un calcio ad un vampiro. Io chiedo quale vampiro (visto che tentando di fuggire per almeno imbracciare l'arma ero finito sulla spiaggia), non capendo se ci fossero avatar vicino a me che non vedevo (il solito problema degli avatar che alcuni client non visualizzano) e mi potessero aiutare nel ruolare la cattura o un'eventuale liberazione, e mi viene detto "e cmq non puoi leggere le azioni haha.. che noob".
Non avendo capito questa frase chiedo spiegazioni: "[2009/01/04 6:42] DCS2 2.45.2: Dedalus Lunardi OOC: che significa che non posso leggere?"
Sopraggiunge un'altra umana.
Quello che mi ha catturato gira i tacchi e se ne va, con la risposta "non puoi leggere le azioni", chiedo in che senso, posto che il mio client non visualizzava il vampiro vicino a me che era la mia unica speranza di salvezza a quel punto.
Vengo trasferito alla umana sopraggiunta, che l'unica cosa che dice è "portiamolo in caserma".
Chi? C'era solo lei in chat range. Continuo a non capire se ci sono altri avatar che il mio client non visualizza. Il radar non mi dice di avere qualcun altro vicino... chiedo spiegazioni. Tutti zitti.
Scompare anche quella che mi ha come prigioniero.
Penso: "Son proprio imbecille, non ho capito una mazza di quel che sta succedendo. E pure ho avatar intorno che non vedo".
Mi libero e me ne vado allo stadio TIM a cercare giocatori per la squadra di calcio.

Questa la vicenda... e veniamo alla tua proposta.
La regola che proponi è, oltre che arbitraria (perché 10 minuti e non 3 o non 25?), iniqua: stai proponendo di allocare su un giocatore un pregiudizio che non gli appartiene.
Se l'umana è crashata e l'altro era stufo di giocare io non ne posso niente.
Se la compagnia telefonica le ha inceppato la connessione o se il suo pc funziona male, la colpa non è mia di sicuro. Vada a lamentarti con la compagnia telefonica o il fornitore del pc.
Dal mio punto di vista la regola che proponi è perciò ingiusta (erronea allocazione della conseguenza).

Torniamo ora ll'episodio che ti ha spinto, come hai detto, a fare questo post: parlate di "ruolare la cattura"... in quell'episodio (intero, dall'inizio) cosa è stato ruolato? Un calcio ad un vampiro che io non vedevo e un "accompagnamolo in caserma" giunto dopo 3 minuti dalla mia cattura e proferito da chi manco aveva partecipato al combattimento e senza sapere per quale motivo io fossi passato in sue mani?
Se questo è roleplay allora possiamo spararci l'un l'altro appena ci vediamo.

Continuiamo con l'episodio.
Alle ore 6:55 SL, dopo 16 minuti ([2009/01/04 6:39] DCS2 2.45.2 shouts: Dedalus Lunardi Has been captured by ReasonDevi Miles) dalla cattura (e tu vuoi accollare a me i 16 minuti per rientrare? Vada a lamentarsi con chi le ha venduto il pc se impiega 16 minuti per riloggare, anche ammesso che le sia proprio crashato il pc), mi arrivano degli IM, ai quali rispondo (interrompendo peraltro una conversazione che alcune persone al TIM stavano iniziando con me):
[2009/01/04 6:55] MiaEmlyn Mayflower: hey
[2009/01/04 6:55] MiaEmlyn Mayflower: ero in crash prima che reason mi passasse il blind
[2009/01/04 6:56] MiaEmlyn Mayflower: o meglio me lo stanno dicendo ora
[2009/01/04 6:56] MiaEmlyn Mayflower: s'accomodasse in caserma
[2009/01/04 6:56] MiaEmlyn Mayflower: grazie
[2009/01/04 7:04] Dedalus Lunardi: ???
[2009/01/04 7:04] Dedalus Lunardi: scusa ero a bere il caffé
[2009/01/04 7:04] MiaEmlyn Mayflower: mi ha passato il blind
[2009/01/04 7:05] MiaEmlyn Mayflower: sono crashata
[2009/01/04 7:05] MiaEmlyn Mayflower: nn ti ho lasciato li come un pirla
[2009/01/04 7:05] Dedalus Lunardi: e mica è colpa mia
[2009/01/04 7:05] MiaEmlyn Mayflower: si ma in ruolata il crash che belin c'entra
[2009/01/04 7:05] Dedalus Lunardi: mica sto là ad aspettare
[2009/01/04 7:06] MiaEmlyn Mayflower: bho
[2009/01/04 7:06] Dedalus Lunardi: prenditela con la tua connessione
[2009/01/04 7:06] MiaEmlyn Mayflower: nn so come la vedi tu
[2009/01/04 7:06] MiaEmlyn Mayflower: no spe forse nn ci capiamo
[2009/01/04 7:06] Dedalus Lunardi: cioè secondo te io dovrei continuare a essere prigioniero?
[2009/01/04 7:06] MiaEmlyn Mayflower: certo
[2009/01/04 7:06] Dedalus Lunardi: è vero?
[2009/01/04 7:06] MiaEmlyn Mayflower: nn me ne sono andata a afre shopping
[2009/01/04 7:06] Dedalus Lunardi: e che c'entro io in quel che fai tu?
[2009/01/04 7:06] MiaEmlyn Mayflower: belin ma se sono crashata tu nn sei libero
[2009/01/04 7:06] MiaEmlyn Mayflower: vabbè dai è uguale
[2009/01/04 7:06] Dedalus Lunardi: tippami

Saluto le persone che aspettavano di parlarmi al TIM, scusandomi per l'inconveniente e torno a PU.
Chiedo spiegazioni in merito al fatto se io fossi ancora prigioniero o meno, mi viene detto di sì da Mnemonica... io rispondo che non è colpa mia ma della connessione di Mia:
[2009/01/04 7:07] Dedalus Lunardi: allora sono prigioniero?
[2009/01/04 7:07] Dedalus Lunardi: mica ho capito tanto
[2009/01/04 7:08] Close Range: Seren Gibbs [33m]
[2009/01/04 7:08] Mnemonica Carter: parlo ooc per far prima ok
[2009/01/04 7:08] Dedalus Lunardi: certo
[2009/01/04 7:08] Chat Range: Seren Gibbs [19m]
[2009/01/04 7:08] Mnemonica Carter: dunque reason ti ha catturato
[2009/01/04 7:08] Mnemonica Carter: e ha passato la cosa a mia
[2009/01/04 7:08] Seren Gibbs: Salve a tutti
[2009/01/04 7:08] Mnemonica Carter: lei ha fatto crash
[2009/01/04 7:08] Dedalus Lunardi: lasciamo stare le premesse, che son sempre le solite
[2009/01/04 7:08] MiaEmlyn Mayflower: freedom Seren
[2009/01/04 7:08] meredith Corvale: freedom sere bella ^^
[2009/01/04 7:08] Dedalus Lunardi: e io son rimasto là da solo
[2009/01/04 7:09] Porta per Marvinx: apri
[2009/01/04 7:09] Porta per Marvinx: chiudi
[2009/01/04 7:09] Mnemonica Carter: eri la solo perchè lei ha fatto crash
[2009/01/04 7:09] Dedalus Lunardi: e che ne sapevo io?
[2009/01/04 7:09] Dedalus Lunardi: io ho visto la gente andarsene
[2009/01/04 7:09] Mnemonica Carter: beh a quanto mi risulta
[2009/01/04 7:09] Dedalus Lunardi: prima reason
[2009/01/04 7:09] Mnemonica Carter: sei stato informato
[2009/01/04 7:09] Dedalus Lunardi: e poi l'altra
[2009/01/04 7:09] Dedalus Lunardi: quando?
[2009/01/04 7:09] Porta per Marvinx: locked
[2009/01/04 7:09] Dedalus Lunardi: dopo un quarto d'ora (ero già in cucina a bere il caffé)
[2009/01/04 7:10] Dedalus Lunardi: va bene, come volete
[2009/01/04 7:10] Dedalus Lunardi: aspettate che mi cambio

Rimetto tutti i pasticci del personaggio di Post Utopia e nel mentro che attacco tutte le cose mi arrivano questi IM:
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: ok
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: allora
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: vieni a prenderlo
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: e mettitelo in gabbia
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: io lo mando a fanculo
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: e nn ho voglia
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: xchè sono tre ore che ci discuto
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: con sto imbecille

Alché mi dico: "ma se non ha voglia lei, devo averne io? Non ci sto capendo proprio una mazza".
Copio questo simpatico IM in chat pubblica, che qualcuno mi spiegasse che andava succedendo e perché io meritassi questi appellattivi.
Mi arrivano questi IM in risposta:
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: è un im
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: che ti ho iccolato
[2009/01/04 7:18] MiaEmlyn Mayflower: incollato
[2009/01/04 7:19] MiaEmlyn Mayflower: se nn lo spari in pubblico
[2009/01/04 7:19] MiaEmlyn Mayflower: è piu' carino
[2009/01/04 7:19] MiaEmlyn Mayflower: ok?
Un IM da parte di chi?
Perché copiarmi gli insulti che, evidentemente, meritavo?
Poi non era incollato, ma scritto. Sappiamo tutti che gli IM incollati hanno il nome di chi li ha scritti prima delle frasi.

A quel punto... alle 7:19 (31 minuti dopo la cattura), dopo che sono ritornato apposta a Post Utopia, che mi son sentito dare dell'imbecille e mandare a fare in culo, che ho cambiato l'aspetto del pupazzo, senza che nessuno avesse sino a quel momento ruolato uno stracazzo di niente (né in combattimento, né in cattura, né mai), mi viene detto di andarmene via.
Prendo il mio pupazzo, lo cambio ancora in abiti non postutopici e, senza ancora sapere quel che avrei dovuto fare per accontentare gli altri giocatori, li lascio, come da loro richiesta.

Questo è l'episodio a cui ti riferivi Jachino?

Se si vuole ruolare, giocare e combattere sono qua.
Se si vuole combattere alla cieca così a caso per poi pure pretendere di avere diritti sugli altri per colpe che non sono loro... può non essere divertente.
Ho fatto di tutto per capire quel che dovevo fare per partecipare a quella "ruolata" (fa ridere scrivere ruolata) e ancora adesso non lo so.
Tu ti divertiresti a domandarti ancora (dopo 13 giorni dall'episodio, che è successo il 4 gennaio) perché sei imbecille e devi andare a fare in culo?
Non sono bravo nei roleplay; ma non ho capito quel che dovevo fare quel giorno, neppure adesso.

[Neve Laville]

Io non irrigidirei troppo il regolamento, in fondo sono casi limite Jac. Per queste ed altre situazioni, vale sempre il fatto che se uno si sente leso ingiustamente può rivolgersi al Tribunale dei Probi. Le decisioni del Tribunale consentiranno nel tempo di consolidare un "diritto consuetudinario", il nostro codice di fair play, senza appesantire il regolamento con mille cavilli. Quello che non vorrei mai sentir dire furbescamente da un giocatore è "non è vietato, quindi lo faccio". Mi aspetto che ognuno rifletta sul significato di gioco corretto, al di là del personaggio che interpreta (buono o cattivo).

Jachino ha detto:

si dedalus ma non voglio accusare nessuno...era solo una proposta che facevo :)

[Neve Laville]

Quando ho scritto il mio ultimo commento non avevo ancora letto quello di Dedalus, abbiamo postato quasi contemporaneamente. In generale, resto della mia idea, che siano situazioni da valutare caso per caso, a seconda del clima in game.

Riguardo all'episodio specifico, concordo con Dedalus e mi dispiace che abbia dovuto interrompere le sue occupazioni per star dietro a una ruolata di cui non ha capito il senso (e io nemmeno). Soprattutto, sono inammissibili offese personali come quelle che ho letto. E' la prima volta che sento dire cose simili da un giocatore di Post Utopia e non mi piace per niente. Se questa discussione deve continuare, continuatela nel thread Incidenti di gioco, aperta or ora d'urgenza. Questa sezione deve servire ad altro.

Dedalus il Demone ha detto:

Lo so che non vuoi accusare nessuno.
Torniamo all'episodio allora... ecc. ecc.

[Neve Laville]

Date le condizioni in cui versiamo per l'assenza prolungata di Juni, propongo una modifica al normale iter stabilito per il ricorso al Tribunale dei Probi (note a Juni che poi inoltra ai Giudici). Dato che anche Joannes è offline da diverso tempo, e Roock è impegnato, suggerisco anche che i Giudici aprano un Gruppo riservato in cui possano discutere le varie questioni senza necessariamente essere in world. Come è stato per la prima e unica sentenza pronunciata, la decisione verrà poi pubblicata sul ning.

Sarebbe anche il caso secondo me che i Giudici che sono troppo impegnati per seguire le vicende di Post Utopia rimettessero (anche solo temporaneamente) il loro incarico, d'accordo con il proprio capo fazione.

[Qatesh Denja]

Oggi, riflettendo su quanto mi circonda mi chiedo sinceramente se si abbia la capacità di discernimento fa personaggio del Gdr e avatar di Sl e Persona che muove l' Avatar.... ogni tanto mi sembra che si perda il filo, seppur sottilissimo, ma sempre presente che divide queste tre figure... io da sempre mi impegno il più possibile per dividerli, sarà che Qatesh Principessa dei Vampiri ha solo alcune sfumature simili a colei che la muove e che non mi è difficile riuscire a manterne il personaggio senza confonderlo con me... ma chi mi circonda riesce a farlo? voi come gestite la questione... pasticciate a destra e a manca personalizzando tutto quello che vi accade o riuscite a gestire ogni lato mantenendo ben controllata l'emotività?

[Pauline]

Già io è da quando ho iniziato a giocare in SL un GdR che me lo chiedo, ma sono arrivata alla conclusione che forse solo un 10% ci riesce a tenere ben distinti i tre IO.
Gioco da parecchi anni ai GdR in rl, riesco bene a separare il gioco da quello che sono io, recito una parte, ma è un gioco e come tutti i giochi si vince e si perde, il problema è questo.
Non solo qui mi è capitato di veder litigare giocatori per un loro personaggio di un GdR, succede anche in RL eccome, tanto da arrivare a non parlarsi più.
Del resto litigano e si uccidono anche per una partita di calcio. Forse il problema non è ben più ampio.

[Neve Laville]

Rispondo nella sezione "Il gioco che riflette sul gioco", mi sembra la più adatta per continuare questa interessante discussione.

[Neve Laville]

Non avevo mai ritenuto necessario indicare i miei RPG Limits. L'ho fatto oggi (almeno sul ning, appena mi collego provvedo anche sul profilo SL). La presenza di alcuni "hard player" mi ha convinta che probabilmente è la cosa migliore, così si evitano incomprensioni. Per quella che è la mia sensibilità e per il tipo di GdR che sono disposta a fare a questo stadio del mio percorso di giocatrice, ho stabilito che Neve non può essere violentata, mutilata o uccisa in maniera permanente (della serie: "tizio infilza Neve con una lancia che la trapassa da parte a parte uccidendola").

Credo che sarà un confronto interessante quello con questi "cattivoni". Spero di essere all'altezza... :) Sicuramente imparerò qualcosa.

Lilla Martinek ha detto:

Un consiglio.... scrivete nel profilo i vostri limiti RP.